OKF MISCAST

Karoru · Gość

Od dluższego czasu zastanawiam się dlaczego tak wile osób "najeżdrza" na D&D. Trzeba przecież przyznać, że system jest świetny. Mechanika bardzo przystepna, a radość płynąca z wyrzucenia czwartego krytyka w jednej walce jest wręcz nie do opisania. Dlaczego więc większość ludzi krzyczy, ze D&D jest złę. Ze tam nie ma fabuły. Ze to sieczka. Ze nie wolno tego nazywać RPG. Przecież i o to w RPG chodzi (jeżeli nie przede wszystkim), zeby się dobrze bawić. A taka rąbanina na prawde daje ludziom dużo frajdy. A co do fabuły, to sam grałem w jedną kampanię D&D przez prawie rok i musze powiezieć, ze fabuła była świetna a wszelkie mechaniczne zagrania podnosiły adrenalinę na taki poziom, ze o wyniku rzutu wiedziało całe nasze osiedle.

Co Wy sądzicie o D&D? I dalczego uwazacie, że jest najlepszym systemem RPG na świecie? Razz

Snipa

Sądzę że większa część opinii powstaje przez niesmak do gier D&D na kompa. Gry komputerowe D&D opierają się na tyś. km2 lochów i milionach potworów po nich łażących. Pozatym w podręcznikach jest bardzo mało o narracyjnym prowadzeniu gry. Podręcznik opisuje tylko mały wstęp a potem już są lochy Smile

Zresztą jak ktoś widział film "D&D" to chyba też czuje niesmak Very Happy

Gość

Jak sama nazwa systemu wskazuje byl on stworzony do sieczki i biegania po niekonczacych sie lochach. Jest to system ladnie zrobiony mily i naiwny gdzie od MG wymaga sie znajomosci tabelek na pamiec - a to czy poprowadzi narracyjnie czy zrobi mila siekanke to zalezy od tego co gracze oczekuja od sesji i jakie ma mozliwosci sam MG.
Problem d&d oprocz tej glupkowatej konwencji (poprosze miecz dwureczny +4) sa wlasnie stereotypy (klasyczne fantasy+gierki+film= morderczy mix) dlatego ja tam za d&d nie przepadam osobiscie.

Gość

Ja twierdze że system jest dobry, lecz nie najleprzy. Jeżeli chce ktoś zagrać w naprawde dobrą gre to polecam [znowu Twisted Evil

] Vampire The Masqarade. Ostatnio widziałem do kupienia w Empiku ale czy nadal są to nie dam sobie głowy uciąć

Norb

O wampirze można powiedzieć. to samo. To jak się gra odbywa i jaki ma klimat to raczej zależy w głównej mierze od MG. Można odgrywać niezły dramat również w świecie DD. W wampirze nie raz widziałem sesje polegające na napieprzaniu.
Z drugiej strony wielu ludzi lubi takie klimaty i bawi ich rąbanina więc o co wogóle chodzi . Bo to dyskusja z typu, że ktoś lubi oliwki a ktoś golonkę.
Co do głupkowatej konwencji to pojechałaś. A wampir to jakieś niby wysokie loty. Dla mnie osobiście to filmy o wampirach w okultystycznym sosie okraszonym new age, a poza tym lubują się w tym sys. kinderszataniści. Więc nie mówmy tak pryncypialnie, że coś jest głupkowate.

Gość

Jak dla mnie to każdy system zawiera w sobie jakąś cząstkę debilizmu Smile

A stereotyp o "kretyniźmie" dedeków bierze się pewnie stąd, że w DD gra zdecydowanie więcej MŁODSZYCH graczy niż w systemy narracyjne. Jest to często ich pierwszy system i po prostu nie potrafią zagrać inaczej. Przypomnijcie sobie własne pierwsze sesje i z ręką na sercu powiedzcie: czy nie wyglądały one może podobnie do tego z czego teraz się naśmiewacie?

Ja pamiętam, że moje pierwsze przygody WH wyglądały bardzo podobnie - opierały się głównie na walkach z goblinami. I TO BYŁO DOBRE! W końcu od czegoś trzeba zacząć.

Natomiast tym co mi się NIE podoba w dedekach to "podręcznik przygód epickich". Myslę, że właśnie stąd biorą się przekonania o naiwności całego systemu. No bo przecież jest wyraźnie napisane, że jeśli ma się wystarczająco duże statsy to można wspinać się po pionowej, całkowicie gładkiej ścianie lub płynąć w góre wodospadu. Nie można wszystkiego zredukować do rzutów! Okej, jak ktos jest dobry to niech włazi na pionową CEGLANĄ ścianę, niech płynie pod prąd rzeki, ale bez przesady.

Norb

No i właśnie po to jest MG żeby takie kretyństwo nigdy nie miało miejsca.
Przeraża mnie jak wielu MG czuje się niewolnikiem podręcznika zasad. Toż to wasze są te książki. Co nie pasuje to do pieca z tym. Nie podobają się miecze +4 to nie podawać żadnych statów graczom. Tylko opisać miecz. A sobie w papiórkach coś zanotować o nim. Czy jakoś tak.
Jeżeli autorzy napiszą , że można wspinać się po szklanych ścianach jak ma się wspinaczkę na 48+ to ja mówię , że nie można i tu się temat kończy. Chyba , że gracze nauczyli się sys, na pamięć i chcą jechać MG, że niby tak jest napisane. Ale dobry MG powinien sobie z takimi pacjentami poradzić. Do masterowania trzeba mieć jaja. (bez urazy dla kobietek)

Gość

"No to może z innej beczki" ( Twisted Evil

) prowadzi ktoś sesyjki w dnd czy inny "ambitniejszy" system? Chciałbym się wbić na jakąś sesję rp, jest taka możliwość? Wink

Z góry uprzedzam ,że nigdy nie grałem w papierowe rp.

Nie ma działu na takie pytania więc piszę tutaj.

Gość

Gość

eh... ludzie narzekaja na d&d, a przeciez to wszystko zalezy od MG... jak MG sie do niczego nie nadaje to zaden system nie bedzie fajny. gracze wyuczyli sie systemu na pamiec? MG mowi, ze jest inaczej i koniec. za duzo tabelek? a po co MG wiekszosc tabelek? ladnie opiszesz i jest to do zrobienia dla twojej postaci to MG kaze rzucic, masz jeden... i co z tego? niezyjesz? pech. rzucisz 20, glupi ma szczescie., MG mowi, ze nie to nie. klucisz sie i Ci sie udaje wyklucic? wtedy ****, a nie MG. wszystko sie sprowadza do graczy i mistrza gry, jaki system by nie byl bedzie sie gralo fajnie jezeli sie postaracie i zrobi to rowniez MG. w d&d gram najwiecej i wiem, ze jak mistrz gry chce zrobic zeby byl klimat to sie da. sesje bez walk trwajaca 8h tez sie da. da sie wszystko, wystarczy chciec.

Norb

Animation powiedział chyba już wszystko co można powiedzieć.
Popieram Cię chłopie w 120%

Balquis - to nie był żart. Forum jest z nazwy dyskusyjne. Więc jeżeli jest temat D&D to ja oczekuję argumentów , że to słaby sys. Pisanie , że coś jest głupkowate bo są tam miecze +4 i dużo walki to dla mnie żaden argument. Co najwyżej świadczy o tym, że grałaś w D&d z głupkowatym MG.
I ponadto skoro pchnęłaś dyskusję w stronę beztroskiego wyrażania ocen , że coś jest głupie, to nie dziw się, że mogę napisać, że wampir to najgorsza szmira w dziejach rpg. I będzie to właśnie dyskusja bez sensu. Czyli tak ja to ujęłem o oliwkach i golonce.
Co do Twojego pytania dot. systemów to osobiście najbardziej lubię Warhammera bo na nim się wychowałem. Nie piszę o mechanice bo tę zmieniłem sobie sam jakieś 6lat temu. Mówię o spójnym i wciągającym świecie fantasy.
Oprócz tego uważam, że Gasnące Słońca są dobrym systemem techno-fantasy. Po przeczytaniu można łatwo wczuć się w klimat średniowiecza przyszłości. Bardzo dobra jest również Neuroshima. Pewnie znalazłbym jeszcze kilka ale chyba nie chodzi o to bym recenzował rynek wyd. rpg.

Gość

ja dorzuce jeszcze, ze jak ktos dostaje miecz +4 to MG powinien to opisac raczej, ze perfekcyjny miecz, niezwykle ostry, czuc moc jaka bije od tego miecza, a nie rzucic cos w stylu:'' masz miecz z przypieta karteczka +4''. jak cos takiego sie zdarza to nie dziwie sie, ze wiekszosc ludzi ktorzy troche pograli w d&d mowi, ze to dno, ze do niczego sie nie nadaje.... ja np. w wampira gralem z niezaspecjalnym mistrzem gry, a dokladniej mistrzynia i mam napisac ze to dno? nie, ja wiem poprostu, ze mistrzyni byla niedoswiadczona. kazdy system ma swoje wady i zalety, a MG sprawia, ze te wady albo zalety da sie odczuc w wiekszym lub mniejszym stopniu. to chyba tyle...

Gość

Gość

DnD jest genialny!
Naprawdę bardzo lubię ten system z dwóch powodów.
Po pierwsze świat Forgotten Realms. Czytałem sporo książek z tego świata i orientuje się w nim już całkiem dobrze.
Podręcznik Opis świata Forgotten Realms jest przebogaty - nieskończona ilośc możliwości, bardzo ciekawych lokacji i postaci. Świat jest wielki i bardzo szczegółowy - w końcy podręcznik powstał na podstawie kilkuset książek. Gra w tak bogatym świecie (bo w końcu wyobraźnia MG jest ograniczona i wielce subiektywna) jest największą zaletą DnD

Drugą sprawą jest system, który dla mnie jest dośc intuicyjny i bardzo przyjemny - jest także otwarty na zmiany itd - same plusy.