OKF MISCAST

Norb

Co sądzicie o sys. fantasy w których nie występują typowe rasy fantasy.
A przynajmniej nie występują tak otwarcie. Są np. tylko tajemniczymi istotami z legęd. Czy dobry sys. fantasy powinien zawierać klasyczne rasy "obce" Krasnoludy, elfy, gnomy i inne niziołki?
Czy nie jest to zbyt oklepane. Czy wystarczyli by wam tylko ludzie, czy może fajnie jest wczuwać się w człowieka-skałę lub człowieka-błoto Wink

bo ludzie to nic ciekawego. Co sądzicie?

Gość

Im więcej "obcych" ras tym bardziej są one spłycone i praktycznie wiele do świata gry nie wnoszą. Postać człowieka można urozmaicić na setki sposobów , pomijając człowieka-cegłę czy człowieka-wiadro.

Zamiast dodawać mu na siłę spiczaste uszy czy skrócić go w kolanach i zapuścić długą brodę, można bardziej skupić się na psychice, zachowaniach, charakterze postaci. Stwierdzenie ,że "ludzie są nudni" świadczy jedynie o wąskotorowym myśleniu gracza który bez wymienionych atrybutów (najlepiej jeszcze dodać skrzydła, szczurzy ogon i kocią sierść coby postać była "ciekawsza") nie widzi nic ciekawego w postaci.

Zaletą systemów jedno-dwu rasowych jest dużo większy nacisk, lepsze opracowanie samego świata, jak wspomniał kolega wyżej ucieczka od oklepanych schematów, które każdego kto miał z fantasy do czynienia mogą poważnie nudzić oraz owej nieszczęsnej psychiki postaci, który to najczęściej jest olewany lub traktowany po macoszemu w innych systemach.

Do istoty rp każdy po pewnym czasie dochodzi sam... rozmowę równie dobrze można zamknąć stwierdzeniem ,że o gustach się nie dyskutuje.

Gość

Moim zdaniem graczy ciagnie do innych ras glownie dlatego, ze zagrac czlowieka ciekawie jest ciezko. latwiej jest zagrac np. wynioslego elfa ktory powinien miec ''reszte'' w glebokim powazaniu, ze tak powiem. okazuje sie jednak, ze ten elf nie rozni sie praktycznie niczym od czlowieka ktory mu towarzyszy w przygodzie. roznia sie tylko tym, ze elf ma spiczaste uszy.

jezeli swiat w ktorym sie gra ma duze urozmaicenie rasowe to kazda z ras powinna roznic sie psychika od innych. zarazem przedstawiciele jednego gatunku nie powinni byc schematyczni. jest to trudne do osiagniecia, ale mozliwe.

ja w przygodach w ktorych uczestniczylem glownie spotykalem ludzi, elfy i polelfy. czasem krasnoludy. ostatnio moj MG wprowadzil gnomy i mu sie to udalo. odziwo. pewien jestem, ze nigdy nie zagram tak swojej postaci jak on odegral gnomy, poprostu wspaniale.

reasumujac: jezeli mg potrafi dobrze przedstawic swiat ze spora iloscia ras, a gracze odegrac nieczlowieka to niech bedzie rasowe urozmaicenie. jezeli nie to lepiej trzymac sie jednej lub dwuch ras. co to za zabawa jak sie gra czlowieka ktory jest niski, ma dluga brode, topor zwany krasnoludzkim i kilka plusow do statystyk? teoretycznie to krasnolud, ale nie tak do konca.... dla mnie to czlowiek tylko inaczej wygladajacy.
czesto mam wrazenie, ze ludzie graja inne rasy tylko dlatego, ze daja jakies tam plusy ktore w polaczeniu z klasa bardzo przyjemnie sie komponuja. spotkal moze ktos z Was kiedys barda krasnoluda...? ja nie i pewnie nie spotkam.

Karoru · Gość

Moim zdaniem elfy&krasnoludy&co są fajnie w systemach fantasy. Oczywiście mozna zrobić fantasy bez tego, ale to nie byłoby jush to samo. Miło jest zagrać kimś innym. Takim np elfem. Gra się niem prawie jak człowiekiem, ale samo podejście "przecież to elf!!" daje dużo radosci. Moim zdaniem radość jest w RPG najważniejsza, daltego uważam, że fantastyczne rasy sa dobrym elementem RPG Very Happy

Norb

No właśnie tu wchodzi problem. Że RPG ma dawać frajdę graczom. Ale jako MG również chcę mieć z tego przyjemność. A najcześciej odgrywane przez graczy postacie nieludzi mnie jej pozbawiają. Może przesadzam ale coś w tym jest, że prawie zawsze ten elf czy krasnolud w grze nie rózni się od ludzkich postaci. I nie wiem, czy rozbudowanie ich psychiki w sys. coś tu zmieni. Bo opis opisem a gracz i tak zrobi po swojemu. Jak się robi zbyt duży odlot z "obcą psychiką" to też mało kto będzie chciał grać taką postacią. Bo to zbyt wymagające. Może więc zabronić grania obcymi ale w świecie ich pozostawic ale tylko jako BN-ów. Co wy na to?

Gość

jedno z wielu mozliwych rozwiazan. calkiem dobre. chociaz moznaby tez zrobic tak, ze jak ktos wybierze sobie nieczlowiek to dostaje mniej lub wiecej doswiadczenia w zaleznosci od tego jak nim gra. im lepiej tym wiecej exp. jezeli nie ma roznicy i gra jak czlowiekiem pomijajac calkowicie psychike niech skonczy sesje z ujemnym exp. tylko potem trzeba wyjasnic dla gracza czemu dostal, a raczej stracil doswiadczenie. mozna to rowniez zrobic przed sesja, ale MG czesto lubia byc wredni^^ na nastepnej sesji gracz sie postara bardziej albo w koncu zmieni postac na czlowieka(:

btw. przed poinformowaniem gracza o tym, ze stracil doswiadczenie nalezy odsunac sie od niego na bezpieczna odleglosc bo nigdy nie wiadomo co takiemu strzeli do glowy;]

Gość

Gość

Święta racja. W tej sprawie Blazey musze się z Toba zgodzić:)

Gość

Ja uwazam ze granie nieludzmi to juz wyzsza szkola jazdy... Nieczlowieka trzeba juz umiec odgrywac. A jak? Podczas czytania waszych postow doeszedlem do wniosku ze kazdy kto gra krasnoluda, elfa, itp. powinien przed rozpoczeciem gry wypisac sobie ogolne cechy jakimi wzoruje sie dana rasa (jak np krasnolud nie przepada za elfem i vice versa) + zalozenia jakie sobie sam gracz zalozy ze jego postac bedzie sie cechowala (np nie nawidzi duzych miast bo woli nature - czesto w przypadku druida) - kazdy sobie indywidualnie ustawia tak zeby dobrze mu sie gralo... Musimy jeszce dodac ze cechy ogolne (jak mowilem juz wczesniej o elfach i krasnoludach) moza nieco obejsc (ale bez przesady) czyli ze krasnolud nie bedzie mial tak duzo przeciwko do elfow.Wszystko to sprawia ze bohater jest bardziej indywidualny (nawet mozna rzec ze dziwak). Ale to jest juz jazda dla graczy ze stazem.

Co do tego expa i odgrywania roli zgadzam sie jak najbardziej! Tak wlasnie gracz uczy sie na swoich bledach i w miare uplywu czasu jak zagral coraz wiecej sesji uczy sie odgrywac swoja postac i wczuwa sie jeszcze bardziej. Jestem jednak tego zdania ze gracze ktorzy czasem sa nieco cicho na sesji nie powinni byc karani ujemnym expem. JEdni maja lepszy dzien a drudzy gorszy. Chociaz karanie za totalna glupote ne sesji jest jak najbardziej wskazane ! Smile

Kazdy kto chce grac w RPG tworzy taka postac ktora by wzbudzala podziw gdyby istniala w oczach samego gracza. Ja osobicie ZAWSZE gralem czlowiekiem bo poprostu go czuje. Nigdy nie gralem inna rasa co pewnie jest smieszne w waszych oczach ale mysle ze umialbym grac innymi rasami jednak zajeloby mi to troche czasu zeby sie przyzwyczaic do odmiennego zachowania podczas sesji.

Co do tego co powiedzial Animation

Gość

Tia.....Ważna temat. Jak bardzo elf, krasnolud, gnom powinien różnic się od człowieka.
Otóż mniej niż mogłoby się wydawac. Rasy fantasy zostały wymyślone przez ludzi (czy to w mitologiach - jak elfy, czy dośc niedawno jak drowy). Każda rasa była tworzona tak aby odwzierciedlac jakieś LUDZKIE cechy.
Krasnoludy są przecież niczym innym jak bardzo pracowitymi, twardymi, honorowymi, pełnymi ironi i braku ogłady ludźmi.
Elfy...honor, miłośc do przyrody, pełne opanowanie, długowiecznośc, aura magii, wielki egoizm, rasizm. - To wszystko można znaleźc u ludzi - u elfów te cechy są po prostu bardzo mocne.
Gnomy, małe cholernie cwane, mądre, śmieszne - po prostu model szalonego naukowca.
Drowy, duargery - rasy mroczne, wychowane w najgorszych możliwych warunkach dla których kodeks moralny jest czymś zupełnie obcym - bo brakuje takich ludzi.
Rasy fantasy były tworzone na pewnym stareotypowych modelach ludzi. Doszukiwanie się wśród nich nie-ludzkich cech powinno się kończyc jedynie na anatomii, gdyż człowiek jest zdolny do każdego zachowania.

Problem zaczyna się gdy gracze zaczynają odwalac nie-wiadomo-co.
Elf robi z siebie idiotę rzucając głupawe teksty (Przy INT 14, or something), łapie się za wielki dwuręczny miecz, czy (o zgrozo!!!) upija się browarem. Krasnolud z charyzmą na 9 jest najbardziej wygadaną postacią drużyny i on załatwia wszystkie sprawy itd itd.
Oczywiście wszystkie te wypadki można usprawiedliwic tworząc jakąś cholernie oryginalną personę, ale nie do końca o to chodzi. Jeśli każdy krasnolud bedzie intelektualistą, a elf durnym rębajłą to nic dobrego z tego nie wyjdzie. Jeśli gramy rasą fantasy wg mnie powinnismy trzymac sie przynajmniej z grubsza schematu na jakim ta rasa została stworzona.

Norb

Czyli jednak powinno zostać tak jak jest to najczęściej przyjęte.
Różne rasy - TAK i granie nimi również TAK
Wychodzi na to, że stare dobre ELfy, Krasnoludy, Niziołki itp. nie przejadają się.

Gość

Kilka ras to jest całkiem dobra sprawa, ale tylko wtedy, gdy są one naprawdę dobrze opracowane, no i oczywiście nie aż do bólu klasyczne... Wielką frajdę sprawia mi, kiedy mogę odkrywać tajemnice kryjących się w cieniu elfów, czy broniących swych kopalń krasnoludów... Ale tylko wtedy gdy autor może mnie czymś zaskoczyć!

Gość

Ja osobiscie grajac w klimatach fantasy jestem za tym zeby rasy byly o profilu klasycznym bo wtedy najbardziej je czuje i wiem czego mniej wiecej moge sie po nich spodziewac (charakterystyczne cechy jak wzajemna nienawisc krasnoludow do elfow i odwrotnie). JEst jednak duzo fajnych systemow ktore modyfikuja cechy ras i robi sie juz nieklasycznie Razz

(jak np. Earthdawn - gdzie jest to nieco odmienne a jednak bardzo ciekawe).

Tak czy inaczej napewno warto sprobowac pograc w cos o odmiennym stylu. Smile

Gość

Uważam że w fantasy inne rasy są obowiązkowe. Gdy ich brakuje cały czar fantasy gdzieś pryska(przynajmniej dla mnie). Wszędzie sa tylko ludzie różniący się kulturą i ewntualnie kolorem skóry(gdyby powstały większe modyfikacje otrzymanoby już nowe rasy). Przecież mamy coś takiego w prawdziwym świecie. Książka o mrocznych elfach nie byłaby już taka dobra gdyby opowiadała o mroccznych ludziach, wszystko byłoby lekko naciagane(chciaż byliby już zupełnie innym gatunkiem niż ludzie). Albo jeszcze lepszy przykład ludzie zamiast ilithidów brrr. Zastanowmy się czy nasz elfi druid byłby taksamo tajemniczy jak człowiek druid.Pewnie większośc powie że tak, ale co to za zabawa gra rasą jaką się jest w rzeczywistości?Jeszcze dodam że w tym przpdaku rasa akcentuje przywiązanie postaci do natury.Ma takjakby większy wydźwięk.
Co do modyfikacji ras to mogą byc, ale w granicach rozsądku. Np takie piaskowe elfy nie mją prawa istniec, bo czy na pustyni rosną jakieś rosliny poza kaktusami?Takie środowisko nie sprzyja rozwojowi kultury, która u elfów stoi na bardzo wysokim poziomie.Należy zawsze pamietac o ogólnych cechach fizycznych, psychicznych i kuturowych danej rasy.

Gość

fantasy bez tych wszystkich różnych dziwnych ras nie byłoby fantasy;/